Panne électrique - pas de démarrage - besoin d'idées

Message par **Volatyl** » ven. 19 juin 2015 20:52

Une fois n'est pas coutume, c'est moi qui ait besoin de conseils.

Comme quand on a le nez dessus c'est là qu'on voit le moins bien le problème, je me tourne ici pour exposer mon souci, rechercher des idées et puis écrire me permet également de mettre à plat mes doutes.

Les faits :
Ce matin en démarrant ma CX, elle part au quart comme toujours. Puis elle cale et ne veut plus rien savoir.
Elle a de la lumière et les voyants sont bons.
Je jette à tout hasard un coup d’œil aux fusibles. C'est en regardant le principal qui semblait bon et en le remontant que là, plus rien du tout. Plus de lumières et rien.

Je pars finalement travailler en train et la journée raccourcie me permet de faire le point.

En rentrant je m'y remets.

Je change le fusible principal car du haut de ses 33 ans il partait en poussière. Le jus revient, en tout cas aux lumières, mais toujours pas de démarrage.

Le plus simple, vérification du carburant.
Le réservoir est plein.
Les deux carbus ont de l'essence dans les cuves.
Je démonte les bougies, qui bien que sèche les cylindres puent l'essence.

Je remonte sur l'allumage.

Aucune des deux bougies ne donnent des étincelles. J'ai quand même vérifié le coupe circuit du guidon qui est en place. Je l'ai quand même manipulé plusieurs fois au cas où.
La mesure de la résistance de l'antiparasite au branchement sous la selle est de 8000Ω environ pour les deux bobines.

Donc, qu'est-ce qu'il me reste à vérifier, sur une panne qui arrive aussi soudainement?

Merci d'avance de vos avis éclairés.

Dans tous les cas va falloir que j'arrive à la faire rouler lundi.

PapyTwin · Message par **PapyTwin** » ven. 19 juin 2015 22:09

Salut Eric,

on a deux jours pleins pour trouver la panne !

je pense que tu l'as déjà essayé mais j'ose quand même : as tu débranché le fil noir et blanc sous la selle qui met le CDI à la masse via le coupe circuit au guidon ?

Message par **Volatyl** » ven. 19 juin 2015 22:36

Oui j'ai essayé sans résultat. Et demain malheureusement la journée est très chargée. Nous verrons bien.

SPTOQ · Message par **SPTOQ** » sam. 20 juin 2015 09:25

Salut

Sur les modèles atmosphériques, je ne sais pas s'il y a une résistance en parallèle des bobines comme sur les turbos

En tout cas, sur les turbo, si cette résistance est déconnectée, il n'y plus d'allumage.

Tronky · Message par **Tronky** » sam. 20 juin 2015 10:00

La RMT oriente ainsi :
Vérifier tout d'abord que la boîte de vitesse est au point mort
1- Batterie déchargée
2- Fusible principal grillé --> ça c'est fait !
3- Fil du circuit de démarrage débranchés ou coupés
4- Relais de démarreur défectueux --> si tu peux le shunter pour voir
5- Démarreur électrique défectueux
6- Contacteur de point mort défectueux

BertrandB · Message par **BertrandB** » sam. 20 juin 2015 12:13

Salut

Si tu as la possibilité de brancher un ignitech, le résultat te permettrait de valider ou d'invalider un problème sur le circuit d'allumage, cad que si l'ignitech n'y change rien, c'est sur le faisceau, les masses et les commodos qu'il faut se concentrer ... puisqu'à priori le démarreur tourne et l'essence arrive !

Tronky · Message par **Tronky** » sam. 20 juin 2015 13:06

Désolé, j'ai cru comprendre que le démarreur ne tournait pas...

Message par **Volatyl** » sam. 20 juin 2015 20:21

Merci pour vos propositions. Le démarreur tourne mais il n'y a pas d'étincelle aux bougies.
Je n'ai ni CDI de rechange ni boitier ignitech. Ne sais que ça n'arrange pas mais c'est comme ça.
Je viens de rentrer chez moi.
Demain matin je me remets à la recherche de la panne.

Tronky · Message par **Tronky** » sam. 20 juin 2015 20:46

Si le démarreur tourne alors la RMT oriente ainsi :
J'ai supprimé les points déjà examinés par tes soins
Vérifier tout d'abord le coupe circuit si défectueux il coupe le courant d'allumage mais pas celui du démarreur. (ça c'est l'histoire du fil noir et blanc de Papy si j'ai bien suivi)
3- Vérifier le bon fonctionnement de l'allumage comme décrit au chapitre "Conseils Pratiques".
7- Contrôler les fils du circuit d'allumage et vérifier qu'il n'y a pas de fils coupés, débranchés ou humides... (t'as pas eu un souci d'humidité récemment ?)
8- Contrôler tous les éléments du circuit d'allumage comme décrit au chapitre "Conseils Pratiques"

Message par **Volatyl** » dim. 21 juin 2015 07:51

Merci Tronky, je finis mon café et je m'y remets. Je tiens informé dès que j'ai des avancées, peu importe lesquelles.

thierry mecano · Message par **thierry mecano** » dim. 21 juin 2015 11:59

Tu pourrais aussi déconnecter la prise avec les 3 fils jaunes de charge de l'alternateur et faire un essais.
Il y a aussi l'anti démarrage vitesse enclenchée au niveau du levier d'embrayage.

Message par **Volatyl** » dim. 21 juin 2015 13:10

Merci Thierry, bonnes idées, mais je crois avoir trouver.
Calme et méthode sont quand même des maîtres mots et la précipitation malgré "l'impératif voulu" de la mise en marche est redoutable pour les fers.

Donc j'ai repris en parti à Zéro. Cela ne fonctionne pas MAIS je pense avoir trouvé la source du problème.

Je détaille volontairement pour deux raisons. Qu'on me dise si mon raisonnement est incorrect, sinon que cela serve à quelqu'un d'autre.

Après quelques tâtonnements ce matin j'ai entrepris de démonter la cocotte (Attention à la bille!) mais elle est parfaite (voir les photos suivantes.

Cependant en faisant divers tests de résistances qui devaient être selon les tests soit proches de 0 soit infini, j'avais quelques résultats ou l'infini était proche de 0 ce qui ne ressemblait à rien.
En effet je prends les mesures à partir du fil noir/blanc sous la selle fiche mâle (débranché) et d'autre fiche du multimètre dans la cocotte.

Toutes les valeurs quelque soit la borne dans la cocotte sont proches de 0 ce qui est bien entendu aberrant sur les deux positions de masse qui devraient être infinis.

Donc, il faut localiser la source du problème.

Je déconnecte la cocotte (sucre rouge et teste la connexion noir/blanc - vert selon la position du contacteur de coupe-circuit.

Très logiquement, en position RUN la résistance est infinie alors qu'en position OFF sur l'un ou l'autre côté la valeur de la résistance est proche de 0. La cocotte, ça va. Maintenant l'autre côté du sucre (côté faisceau électrique). Je rappelle que le fil noir/blanc sous la selle est TOUJOURS DÉBRANCHÉ.

Test de la résistance noir/blanc - vert, qui devrait être infinie puisque le noir/blanc est débranché au pire, surprise se trouve être proche de 0.

Donc me voilà avec le fil noir/blanc qui est en contact avec une masse entre là :

et là :

L'espère avoir trouvé d'ici ce soir, mais là ce n'est pas garanti. Pourvu qu'il ne pleuve pas.

Maintenant en ayant vos avis, où est-ce que se fil a le plus de chance de faire un contact entre les deux points mentionnés ?

Message par **Volatyl** » dim. 21 juin 2015 13:44

Question très importante, si je ne trouve pas d'ici ce soir ce contact qui ne devrait pas être là, comment "shunter" ce problème de façon temporaire? Y a-t-il une solution transitoire?

Tronky · Message par **Tronky** » dim. 21 juin 2015 15:27

Teste en faisant un pont avec un bon bout de fil électrique relié aux deux extrémités qui t'intéressent...

Message par **Volatyl** » dim. 21 juin 2015 16:16

Très bonne remarque, il faut que je trouve un fil maintenant. mais je n'ai pas pu poursuivre mes recherches depuis que j'ai mis le dernier messages. Et en y réfléchissant je me demande s'il n'y a pas un autre souci, car il me semble bien avoir débranché le fil sous la selle pour tester l'allumage et ça aurait dû partir. Je m'y remets